このスレッドに登場する「id:w6vX2mMr0」氏の発言に説得力が有り過ぎる……。
◆【ユッケ死者４人】 横浜の系列店で食事し、意識不明の女性（１９）からもO111検出（まとめはタンブラーの記事から）
62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 14:01:44.01 id:w6vX2mMr0
どんなに安くても580
相場が780
安全性に配慮した質のいいのが980
これでいて
2 8 0 円のユッケなんて汚染物質食うからこうなるんだよ
ビックマックと同じ値段の時点でやばいと思わないのか
99 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage]：2011/05/05(木) 14:10:11.58 ID:2VJsHeZw0
>62
安いユッケと高いユッケってユッケ自体に差があるの？
安いユッケは菌が多く付いてるとか？
127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 14:16:14.94 id:w6vX2mMr0
>99
高いユッケは大半が加工業者が検査して陰性だった牛だ
これ朝日の新聞にも出ているが
市場に出回っている780円〜900円というのはたしかに法的な扱いでは「生食用」というものではない
だが、検査を行い陰性だった牛しか使わないし使えない
それを小分けするところまで加工して冷凍殺菌し店では常に冷凍保存している
使う時だけその時その時に1個1個解凍して使う
しかしなんとこの店じゃ
でかいユッケ用の肉ブロックを調達して
それを注文がある度にスライスして使ってた
つまり、注文がある度に一度冷凍庫から出して使ってたってこと
悪いが同業者としてはあまりにもずさんな管理に殺意が沸く
もし仮に俺が同じ厨房でそんなことを部下がやったら包丁や鍋投げつけてブチ切れるレベル
生食というのはそれだけ厳しく管理してこそ安全なのだから
まず280円の時点でこの牛は検査されてないのが丸わかりな上
小分けもされてないから半解凍→冷凍を繰り返してた
菌が増殖して当然だろうが
使う分だけ小分けに真空パックして冷凍してないとか何事だよ、ふざけてんのか
135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 14:17:45.09 id:pd5SUaK40
>127
てことは、O-111が超増殖した生肉を提供したってことだな
152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 14:22:16.08 id:w6vX2mMr0
>135
可能性は高い
大半の「ウチは大丈夫」つってる店は
たしかに生食用の肉は使っていないが
検査済みの生食用と法的に認められるレベルに非常に近い領域まできているんだ
じゃあなぜ生食用にできないのかって
利権関係で加工業者を生食用として出していいと保健所が認めない
210あるうち、たった7しか保健所、つまり国は生食提供用として許可していない
だから同じレベルの検査をしていても生食用にならない
780円とかで出して「ウチは安全なんですよ」つってる人たちは大体がそれだけの厳重な管理体制を設けている
絶対に安心という保障こそないが
最低限「生食用」という肉に非常に近い品質である事だけはここで断言しとく
150 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 14:21:29.20 id:SBBIG4Sl0
>80
余った場合、アルコール消毒した容器に置いてラップするなどして
冷蔵庫に保管。翌日、古いユッケから順番に提供するという。
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110502160416146
県の聞き取り調査では、ユッケを食べていない客も発症していることから、
県は肉などを回収して原因を調査している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20110501-OYT8T00107.htm
179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 14:26:24.03 id:w6vX2mMr0
>150
この時点でまじありえねぇ
一度解凍したら当日提供でなきゃ廃棄するか、焼く奴にシフトさせるのが基本だろ
冷蔵庫とかありえねーよ・・・
真空パック＋冷凍庫で、その時使う分だけ出して使う状態ですら
4日経過後は焼く用にシフトさせるのが基本
一度でも解凍したらその日のうちに使い切るのが基本
冷蔵とか細菌を増殖させるのを手伝っているようなもんだ
280円というコストパフォーマンスなんて生食でしていいわけじゃない
まさにしっぺ返しだな
他店でできない事をウチでやるとかこの社長はほざいてたが
「他店じゃ絶対に危険なのでやらない事」をやってただけだ、いつかこうなるとは思ってた
ざまーみろって感じだが、実質俺らも巻き込まれた事になる
169 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)[sage]：2011/05/05(木) 14:25:17.60 ID:43lmOM4Q0
>152
ゴミみたいな肉を高値で売れば安心するわけだな
193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 14:28:51.26 id:w6vX2mMr0
>169
今回事故起こしたような店でもなけりゃそんな事やらんわ
焼肉屋なんて基本単価高い中流階級向けだろ
安い焼肉＝危険と考えない時点でバカ
189 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/05/05(木) 14:28:24.76 id:vEiHY0lB0
>179
今ユッケ出してんの？
212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 14:33:29.69 id:w6vX2mMr0
>189
出してるよ
クレーム電話が多数きたが
過去食中毒なんて起こしたことないし
国産和牛をお手ごろ価格で提供（それでも十分高いんだが、ブランド物ほどではない）しているウチでは
管理体制もそれなりだし
ただ、事件以降みんなおびえて客足が減った
ゴールデンウィークなのに普段より2割少ない
それも、事件発覚後から一気に減った
ユッケやめよっかって声も内部で出たが、品質管理徹底で安全安心を提供を掲げているんだから
あえてさらに品質管理を徹底して提供し続ける方がいいと判断した
仮に規制が厳しくなってもその分値段上げて生食用を調達するだけ
つっても多分、仮に生食用しか出せなくなったとしても、現状より50円程度しか上がらんけどね
だって、同じような検査してるもの
209 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage]：2011/05/05(木) 14:32:56.30 ID:92T6Z7bb0
>152
210あるうち、たった7しか保健所
7つの保健所をレスしてくれ
そしたら信用する
242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 14:40:28.77 id:w6vX2mMr0
>209
レバー
新潟県 新潟市食肉センター
福岡県 福岡南食肉センター
福岡県 うきは市と畜場
熊本県 千興ファーム食肉センター
熊本市 熊本市食肉センター
通常の生食用肉
青森県 (株)青森畜産公社津軽食肉センター
福島県 会津食肉センター→現在入荷不可能（放射線汚染）
(株)福島県食肉流通センター→入荷不可能（同上）
栃木県(株)栃木県畜産公社
山梨県 (株)山梨県食肉流通センター
長野県 佐久広域食肉流通センター
長野県 (株)長野県食肉公社 松本支社
高知県 高知県広域食肉センター
福岡県 県南食肉センター
福岡県 うきは市と畜場
熊本県 千興ファーム食肉センター
熊本県 熊本市食肉センター
これ去年のだが
福島その他がアウトになって現在7箇所
247 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage]：2011/05/05(木) 14:41:10.67 ID:92T6Z7bb0
>242
サンクス、信用する。
227 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/05/05(木) 14:36:44.43 id:Ba6kfJSEO
>212
ユッケ好きだから頑張って欲しい
ちなみに平均予算いくら？
253 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 14:42:33.64 id:w6vX2mMr0
>227
一番安いコースでも3500円
基本コースは4500円
277 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage]：2011/05/05(木) 14:47:11.61 ID:3qG9LG5j0
>127
ちなみにこれまでずっと杜撰なまま提供してきて、
4月になって被害者が急増した理由についてなにか考えある？
306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 14:54:01.95 id:w6vX2mMr0
>277
あの店で提供しているユッケの品名は和牛ユッケ280円であった
今とにかく安くコストを抑えられる和牛なら今東日本にいくつもある
福島とか福島とか福島とか茨城とか福島とか福島
ウチ和牛でブランド牛も出すから常陸牛とかも取り扱ってんだけど
放射線がヨウ素ですら700ベクレルとかでね
300以上は出さない、最低限諸外国の150を基準にってことにしてんだが
常陸牛とかは800とか出ちゃうんで出すのやめたが
ブランド牛ですらそういうので値段が大幅に下がってるのに
仮に単なる和牛だとしたらどうなる？
しかも、震災の影響で管理が行き届いていない農場だとしたら？
俺の予想は入荷具合や市場の流れを見て、東日本が怪しいと睨んでいるが
367 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 15:06:28.06 id:w6vX2mMr0
通常の管理（580円〜980円のユッケの場合）
・肉は腸内などを検査した牛そのものを利用する
・小分けして1食分に加工して真空パックして冷凍保存し、使う時だけ1つずつ冷凍庫から出して解凍する
・1度解凍したら半日で消費できなければ廃棄するか別の焼く調理に使う
冷凍庫でも最大で4日（大体2日で在庫がなくなる程度しか入荷しないが）
・ユッケ用やレバ刺しなどは調理場所を限定し、一人の人間に完全に任せる、それ以外の人間にはやらせない
サラダやその他生物は全てこの人間に任せる、場所を固定することで効率アップ
その時の器具ももちろん「生食専用」のものを使い、絶対に混ぜない、殺菌処理も生食用だけ別で行う
これは加工業者も同じ事を行っており、本当ならここまでやれば「生食」にできるのだが
加工業者を保健所が生食という札をつけていいと認めてくれない
・出す時はもちろんトリミングする、これは絶対やらなければならない
えびすの管理
・トリミング？何それ美味しいの？ 勿体ないじゃん＾＾
・ユッケ用は巨大な肉ブロックを調達します＾＾
使う時はそれを冷凍庫から出して切り出して使います＾＾
切り出したユッケが余ったら2日ぐらい冷蔵庫で保存しつつ使います＾＾
・機具？使いまわしに決まってるじゃないですか？何が危ないんですか？＾＾
・店員は手の空いた人がやるんです、そのほうが効率いいんですよ＾＾
そりゃこんなんじゃ食中毒出るわな
371 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/05/05(木) 15:08:46.56 ID:/x0Mq4zOP
やはり裏があったか。
384 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 15:12:37.81 id:w6vX2mMr0
>371
値段見たらわかるだろ
280円なんて悪いがまともな管理では提供できない
肉の質、これは味の方な
味の方を落とした上で管理だけ同じレベルにすればウチでも580円で出せる
居酒屋とかのユッケ580円はコレだって話だが
マズいし、こんなのに1頭1頭検査してトリミングしてとか徹底管理してもコストの無駄だし・・・
それなら700〜900ぐらいで「うめぇ！！」と思う奴出したいってのが本音
しかし肉ブロックってなんだよマジで
刺身で言えば、マグロの巨大なのを購入して
注文がある度に冷凍庫から取り出して使ってるようなもんだぞ
牛だから想像しにくいが、刺身で想像したら想像を絶する酷い管理だぞ
そんなの見たら絶句するっていうか、仮に今の店からこの店移ったら即日で辞めるわ
403 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 15:17:58.60 id:w6vX2mMr0
>392
そりゃお前
きちんとした値段の和牛なら絶対そんな事はないが
280円のユッケに使える和牛なんて
俺にはまともじゃない牛しか想像できんのだが
外国産ならまだしも国産なんだぜ・・・
517 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/05(木) 15:46:32.87 ID:6HbOZiG40
HPみたけどこの店怖いくらい値段が安いな
280円のユッケなんて怪しすぎるだろ
531 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage]：2011/05/05(木) 15:52:00.50 id:w6vX2mMr0
>517
居酒屋より安いからな
怖くてこんなの絶対に食いたくない
